Sitemap | Kontakt | Disclaimer | Impressum
Das Informationsportal der FEUERWERK HomepageBilder und VideosHerstellung und FunktionsweiseWeitere InformationenLink-Datenbank: Pyrotechnik im InternetFeuerwerk-Videos, Silvesterfeuerwerk und Pyrotechnik-B├╝cher einkaufen, Bildschirmschoner downloaden...Der Treffpunkt von Feuerwerkern und FeuerwerksfansDie Fotogalerie von Feuerwerkern und FeuerwerkfansTermine internationaler FeuerwerkeInformationsseiten zu wichtigen Wettbewerben und FestivalsDie Fach-Enzyklopädie von Feuerwerkern und Feuerwerksfans
Die Fach-Enzyklopädie von Feuerwerkern und Feuerwerksfans

Diskussion:Pyrodex

Aus FEUERWERK Wiki

(Unterschied zwischen Versionen)
Wechseln zu: Navigation, Suche
Version vom 14:51, 9. Jun. 2007 (bearbeiten)
Pyromartin (Diskussion | Beitr├Ąge)
(Pyrodex)
ÔćÉ Zum vorherigen Versionsunterschied
Aktuelle Version (21:52, 11. Jun. 2007) (bearbeiten)
Ivhp (Diskussion | Beitr├Ąge)

 
Zeile 43: Zeile 43:
Gru├č, Gru├č,
Martin. Martin.
 +
 +
 +
 +Hallo Martin,
 +
 +Danke f├╝r Deine ausf├╝hrlichen Informationen. Das Pyrodex ├Ąhnlich riecht und raucht wie Schwarzpulver w├╝rde ich auch nicht anzweifeln, muss es ja. Was die R├╝ckst├Ąnde angeht: Die in Deutschland erh├Ąltlichen Modellraketenmotoren von Estes enthalten meines Wissens nach Pyrodex. Ich hab daf├╝r allerdings keine schriftliche Quelle, was ich aber aus eigener Erfahrung sagen kann, ist, dass sowohl der Treibsatz an sich als auch die Rakete danach fast v├Âllig frei von R├╝ckst├Ąnden ist, w├Ąhrend die anderen Treibs├Ątze mit Schlacke verklebt sind. Der Unterschied ist auf jeden Fall sehr beeindruckend, ob das nun an Pyrodex oder einem anderen Zusatzstoff liegt weiss ich nicht (ich hatte bisher Pyrodex als Grund daf├╝r angenommen).
 +Was die Verwendung von Pyrodex in Feuerwerk angeht stimme ich Dir nat├╝rlich zu - da hat es so gut wie keine Bedeutung.
 +
 +Gru├č,
 +
 +--ivhp 23:52, 11. Jun. 2007 (CEST)

Aktuelle Version

Stimmt das, Z├╝ndtemperatur von SP bei 125┬░ und NC 135┬░??? Ich dachte irgendwas oberhalb von 300┬░C...?

-- Pyro (Markus von FEUERWERK.net) 21:17, 7. Jun. 2007 (CEST)

Z├╝ndtemeperaturangaben

Hallo Markus, diese Daten habe ich ohne zu ├╝berlegen aus einem Lexikon ├╝bernommen das sich wiederum auf 1 Vortrag und 2 Fachzeitschriftenartikel aus den 80er Jahren beruft.Vorsichtshalber werde ich die Temperaturangaben erst einmal l├Âschen.Nach einer Verifikation mit anderen Quellen kann man sie ja noch immer nachtragen. Martin.

Hallo,

Schwarzpulver z├╝ndet um die 300-400┬░C sofern es v├Âllig frei von Chloraten und Perchloraten sowie anderen Zus├Ątzen ist. Die Z├╝ndtemperatur l├Ąsst sich durch Zugabe Schwefel (relativ zum Kohlenstoff) im Bereich von 300┬░C (ca. 15% S) bis 400┬░C (kein Schwefel) einstellen oder geringer Menge von Katalysatoren (die eigentlich in jedem kommerziellen SP stecken d├╝rften) weiter beeinflussen, der Bereich reicht daher je nach SP Typ und Mischung sowie Me├čmethode (s.u.) von 300┬░-400┬░C.

Die gemessene Verpuffungstemperatur (R├Âhrchen mit Explosivstoff in ├ľl, welche langsam erw├Ąrmt wird) liegt laut der tabellarischen ├ťbersicht Explosivstoffe in R├Âmpps Lexikon der Chemie bei 310┬░C, was damit gut ├╝bereinstimmt (Ich vermute mal es wurde 75%er Pulver (10% S) verwendet). Man muss allerdings bedenken, dass bei dieser Methode der Explosivstoff langsam erw├Ąrmt wird und daher vor der eigentlichen Z├╝ndung Reaktionen (z.B. der geschmolzene Schwefel mit dem Kaliumnitrat) auftreten, die zu Produkten f├╝hren k├Ânnen, die eher z├╝nden - d.h., w├╝rde man die Substanz schnell statt langsam erhitzen, w├╝rde man wahrscheinlich einen h├Âheren Z├╝ndpunkt bestimmen (auch daher d├╝rften die Werte f├╝r Schwarzpulver differieren, 300-400┬░C bleibt jedoch ein guter Richtwert).

Nitrocellulose hat nach der gleichen Tabelle eine Z├╝ndtemperatur von 183-186┬░C - klingt realistisch, organische Nitroverbindungen sind recht z├╝ndfreudig.


Gru├č,

--ivhp 23:24, 7. Jun. 2007 (CEST)

Erg├Ąnzung:

Woher stammt die ver├Ąnderten Angaben ├╝ber die Zusammenstzung von Pyrodex? Nach meinen Informationen d.h. der Angaben eines Herstellers f├╝r Pyrodex (Hogdon) sowie des Sicherheitsdatenblattes f├╝r Pyrodex (und mindestens das sollte stimmen!) sowie der Angaben von Estes, die Pyrodex in ihren Modellraketenmotoren verbauen, enth├Ąlt Pyrodex Graphit und Kaliumperchlorat. Die Idee der in Gegensatz zu SP wirklich reproduzierbaren Abbrandeigenschaften liegt ja gerade in der teilweisen Substitution von Holzkohle durch Graphit sowie der Zugabe von Perchlorat, was einen in jedem Fall gleichschnellen Abbrand garantiert, begr├╝ndet.

Hier ist das Sicherheitsdatenblatt von kommerziellen Pyrodex:

http://www.hodgdon.com/pyrodex/pyrodex-msds.php

Ich w├╝rde, sofern es keine aktuellen Quellen gibt die das widerlegen, die Zusammensetzung auf das zur Zeit kommerziell erh├Ąltliche Pyrodex zur├╝ck├Ąndern bzw. falls es sich um Konkurrenzprodukte handelt beide getrennt voneinander auff├╝hren. Die eigentliche Idee von Pyrodex wird m.E. jedoch nur durch die Vorschrift mit Perchlorat und Graphit erreicht.

Nachtrag: Pyromartin hatte den Beitrag in der Zwischenzeit schon ver├Ąndert - ich hab noch ein paar kleine ├änderung dazu vorgenommen. Ich denke, so sind alle Bereiche abgedeckt.

Pyrodex

Hallo IVHP, als Quelle f├╝r die Zusammensetzungsinfo wird ein unver├Âffentlichtes Manuscript und Artikel in den Zeitschriften "Rifle"Nr.46,Juli/August 1976 und "Handloader Nr. 61,Mai/Juni 1976 angegeben.Es wird au├čerdem gesagt das Pyrodex ├Ąhnlich raucht,riecht und R├╝ckst├Ąnde hinterl├Ą├čt wie Schwarzpulver.Das ist ja anhand der Zusammensetzung auch zu erwarten.Man sollte die diesbez├╝gliche Aussage im Artikel vielleicht ├Ąndern.Eigene Beobachtungen kann ich nicht beitragen,da ich Pyrodex noch nie selbst gesehen habe.F├╝r Feuerwerkszwecke ist es meistens ungeeignet und selbst zum Vorderlader-Schiessen braucht man ein extra starkes Z├╝ndh├╝tchen und extra starke Hammerfeder.F├╝r Steinschl├Âsser wird es auch nicht empfohlen.Diese grossen Nachteile hat man mit dem "Z├╝ndpolster" bei den Presslingen zu beheben versucht.Die alten Presslinge ohne "Z├╝ndpolster" wurden durch den Gasdruck des Z├╝ndh├╝tchens nach vorne gedr├╝ckt bevor sie richtig gez├╝ndet waren. Gru├č, Martin.


Hallo Martin,

Danke f├╝r Deine ausf├╝hrlichen Informationen. Das Pyrodex ├Ąhnlich riecht und raucht wie Schwarzpulver w├╝rde ich auch nicht anzweifeln, muss es ja. Was die R├╝ckst├Ąnde angeht: Die in Deutschland erh├Ąltlichen Modellraketenmotoren von Estes enthalten meines Wissens nach Pyrodex. Ich hab daf├╝r allerdings keine schriftliche Quelle, was ich aber aus eigener Erfahrung sagen kann, ist, dass sowohl der Treibsatz an sich als auch die Rakete danach fast v├Âllig frei von R├╝ckst├Ąnden ist, w├Ąhrend die anderen Treibs├Ątze mit Schlacke verklebt sind. Der Unterschied ist auf jeden Fall sehr beeindruckend, ob das nun an Pyrodex oder einem anderen Zusatzstoff liegt weiss ich nicht (ich hatte bisher Pyrodex als Grund daf├╝r angenommen). Was die Verwendung von Pyrodex in Feuerwerk angeht stimme ich Dir nat├╝rlich zu - da hat es so gut wie keine Bedeutung.

Gru├č,

--ivhp 23:52, 11. Jun. 2007 (CEST)